Война будет до полного освобождения Украиной всех оккупированных территорий

Георгий Александров — военный обозреватель «Новой газеты Европа». Как и многим журналистам, ему пришлось уехать после начала войны России с Украиной. Георгий рассказал про украинские дроны, способные долетать до Москвы; о сценарии поражения России и ответе Путина на контрнаступление Украины:

Расскажите о себе.

Зовут меня Георгий. Я москвич. Всю жизнь занимаюсь журналистикой. Жил в Москве до прошлого апреля. Работал в разных изданиях. Долгое время работал на федеральные издания, в газете «Аргументы и факты». В 2015 году стало уже совсем невозможно, и пришлось уходить. Пошёл в оппозиционную журналистику. Поработал в «The New Times», чуть-чуть на «Дожде». В разных изданиях, в общем. Писал практически для всех признанных сейчас иностранных агентов. А когда в прошлом году началось, уехал с семьёй в Европу и стал работать в «Новой газете Европа».

Как изменилась ваша жизнь после 24 февраля 2022 года?

Коренным образом. Понятное дело, что это, видимо, самый большой, эпохальный сдвиг за всю жизнь. Нам пришлось уехать из страны, соответственно, мы потеряли всё, что у нас было: работу, положение. Мы уехали, какое-то время скитались, пожили в нескольких странах, и в итоге приехали в Латвию. И плюс, конечно, огромные моральные изменения. Сказать честно, чтобы было хорошее настроение после 24 февраля прошлого года, нельзя – такого, чтобы сильно радовался.

Какова вероятность успешного украинского контрнаступления?

На мой взгляд, велика, потому что линия фронта очень длинная. И вариантов того, что где-то Украина сможет нащупать слабое место и воспользоваться этим, на мой взгляд, много. Тем более, практически вся техника, которую обещали поставить западные партнёры, уже дошла. И этой техники достаточно для нанесения большого и серьёзного удара. Вопрос в том, где он будет и когда начнётся. Все ждут его уже с начала мая, а контрнаступление всё никак не начинается. Но я уверен, что у Украины получится. Только получится что сделать? Мы же не знаем планов той стороны. Но пока складывается ощущение, что всё должно быть удачно.

Как может ответить Россия, если Украина сможет вернуть даже часть захваченных территорий?

Вопрос страшный. Потому что сразу всплывают мысли о ядерном оружии. Другого козыря у России больше нет. Хотелось бы верить, что это не произойдёт. Многие политологи, например, тот же самый Белковский, уверены, что попытка взятия Крыма может обернуться значительной эскалацией. Но опять же, мы не знаем какие планы готовит Россия, потому что Генеральный штаб Российской Федерации тоже готовится к контрнаступлению. И, наверное, они пытаются выдумать какие-то хитрости. Ходили слухи о том, что они держат резерв для того, чтобы заманить какую-то украинскую силу, пошедшую в атаку, как-то окружить и разгромить. Я в эти планы, честно говоря, не верю. Но такие гипотезы ходят. Посмотрим. Боюсь, что теперь только очередная «перегруппировка» спасет Россию.

Может ли Запад устать от войны и перестать поддерживать Украину?

Наверное, да. Потому что на Западе демократия и все упирается в волю людей. Если люди поймут, что им это перестает быть интересным, начнут задавать вопросы: «А куда уходят огромные деньги – десятки миллиардов – выделяемые Украине?», то, наверное, это может привести в итоге к тому, что руководство западных стран под давлением общественности засомневается в необходимости дальнейшей поддержки. Но сейчас все упирается в итоги этого самого контрнаступления. Если Украина предъявит большую победу на поле боя, то это может мотивировать партнёров к дальнейшей поддержке.

Существует мнение, что надо отдать Путину захваченные территории, и тогда война закончится. Есть ли в этом какой-то смысл?

Залезть в голову тяжело больному человеку сложно. Совершенно непонятно, что он будет делать дальше. Есть мнение, что частью территорий Путин не ограничится. Он воспользуется этим для того, чтобы накопить силы и двинуться в дальнейшее наступление. Насколько я понимаю, для Украины вообще нет такого варианта, как отдача территорий. Сейчас либо всё, либо ничего. Потому что на все варианты раздела по корейскому сценарию Украина не пойдет. Наверное, в этом есть какая- то сермяжная правда – в том, чтобы привести территории к состоянию до 24 февраля. Но я думаю, что Украина и на это не согласится. Видимо, война будет до полного освобождения всех оккупированных территорий. Судя по заявлениям украинских политиков, они будут пытаться забрать все, включая Крым. Речь идет о восстановлении целостности страны в рамках 1991 года.

Какой военный потенциал остался у России?

Значительный. Понятно, что у России были накоплены огромные запасы вооружения и большое количество боекомплекта на базах длительного хранения, на складах. Оценить его точно мы не можем. Основная проблема для вооруженных сил России, как сейчас становится понятно, заключается в недостатке ракет и снарядов. То, на что жаловался… Не буду я его вслух произносить. На что жаловались представители российского силового блока. Понятно, что потенциал неисчерпаемо велик. На складах еще много танков, которые можно привести в порядок, и других видов вооружений тоже достаточно. Понятно, что это конечный ресурс. Если страны-партнеры будут поставлять Украине оружие, то их потенциал, понятное дело, больше, чем у России. Но у России на данный момент он тоже значительный. Хотя заканчиваются ракеты, снаряды. Вроде бы идет разговор о том, что и с авиацией всё довольно туго. Не так много самолетов российская ВПК умудряется поставить на фронт. Будем смотреть.

Какова вероятность того, что Украина смогла запустить дрон, который долетел до Кремля?

На мой взгляд – стопроцентная. Я не верю в партизан, которые могли собрать настолько большой дрон где-то в походных условиях и как-то его запустить. Я абсолютно уверен, что это Украина, которая неоднократно заявляла о том, что они производят эти дроны – Airborne. Я думаю, что это и был Airborne, потому что до этого несколько таких долетало до Московской области. Думаю, что они запустили его со своей территории. Он имеет довольно большую дистанцию действия, и если совсем грубо взять от границы 500 километров, то он может пролететь тысячу. То есть на самом деле он вполне спокойно мог даже огибать какие-то узлы ПВО или опасные зоны – лететь с запасом. И вот они умудрились долететь.

Как может выглядеть поражение России в этой войне?

Во-первых, потеря всех оккупированных территорий, что немаловажно. А какие будут стоять условия дальше – непонятно. Потому что Украина настаивает на том, что Россию нужно разоружать. Я боюсь рассматривать политические аспекты, потому что, конечно, хочется думать, что поражение в войне приведет к смене власти в России. Но будет ли это – я предсказать не могу. Какими будут развития событий? Даже не знаю, что сказать. Очевидно, что Россия все равно останется большой милитаризированной страной. Хочется верить, что это не приведет к гражданской войне внутри России. Уже возникает внутренний потенциал для борьбы.

Как вы думаете, много ли людей в России поддерживает эту войну?

Очевидно, что многие поддерживают войну. Поддержка войны в России неоднородна. Многие, например, считают, что не надо было туда влезать, но раз влезли, то теперь нужно победить. Есть такое мнение. Слишком много уже было затрачено сил и человеческих жизней для того, чтобы теперь все это бросить. Но понятно, что поддержка большая. Я, на самом деле, даже среди своих знакомых это вижу. У меня большое количество людей, оставшихся в России, придерживается патриотических позиций. Мне очевидно, что, наверное, поддержка будет падать со временем. Но, честно говоря, я ждал, что она упадет, когда пойдут в большом количестве гробы. Но они пошли, а ничего не происходит. Необъяснимо для меня.

Был ли в истории России момент, когда ситуация могла не привести к войне?

Мне кажется, что при власти Владимира Владимировича Путина эта война практически неизбежна. В нее вообще никто не верил. До 23 февраля я тоже практически не верил в нее. Я думал, что настолько масштабных событий не будет. Но при этом есть ощущение, что при Путине это так или иначе случилось бы. Понятно, что у Путина большие амбиции, и понятно, что он не успокоится на каком-то небольшом куске территории. Складывается впечатление, что его интересует вообще весь мир. Он будет захватывать то, до чего дотянется. Поэтому не знаю. Наверное, когда Ельцин принимал решение о преемнике, нужно было что-то менять. А при жизни Путина… Он начинал с войны. Потом практически все время его правления война была где-то рядом. Ну и кульминацией стало большое, ужасное происходящее. 

Зачем Путину эта война?

Я так понимаю, что, во-первых, он использует это как инструмент для получения власти. Потому что совершенно не факт, что Путина бы избрали, если бы не вторая чеченская кампания, к которой он довольно активно приложил руку. Присоединение Крыма было его очевидным триумфом. И, наверное, он предполагает, что присоединение других территорий тоже должно принести ему повышение рейтингов и народную любовь. Говорить о Путине сложно. На мой взгляд, Путин аморальный, тяжело больной человек. Поэтому говорить о том, что с ним происходит, сложно. Это, видимо, для психиатров.

Какое будущее ждет Россию и Украину?

Я надеюсь, что получится помириться. Давайте вспомним примеры страшнейших войн – сейчас немецкий народ занимает одну из важнейших ролей в Европе. И даже, например, конфликт с Чечнёй, который был настолько кровавым, и казалось, что ненависть будет длиться веками. А сейчас все как-то нивелировалось, и более-менее отношения России с Чечнёй наладились. Хотя еще живы люди, принимавшие активное участие в боевых действиях. И ничего, как-то стерпелись со временем. Поэтому я надеюсь, поскольку географически Россию от Украины отделить невозможно, у нас слишком большая совместная история и территория, что в итоге все-таки получится помириться. Другой вопрос, на каких условиях. Видимо, большинство тех, кто поддерживает войну, должны изменить свою точку зрения. Не знаю насчет покаяться, но переосмыслить-то происходящее они точно должны. Без этого очистительного катарсиса ничего не будет. Но после него, вполне возможно, будут хорошие отношения. Когда-то – через века, через десятилетия.

Вернетесь ли вы в Россию?

Как только появится возможность, и если я увижу, что нет опасности для физического существования и моей свободы, я сразу вернусь сюда. И хотелось бы, чтобы это произошло побыстрее.

 Чего боитесь больше всего?

Больше всего пока боюсь за здоровье своего ребенка. А так – не знаю. Страшно, что война может увеличится – как-то втянет в себя новые враждующие стороны. Потому что все время стоит вопрос о том, что конфликт в Приднестровье тоже тлеющий. И в любом случае эту войну пока непонятно, как останавливать. Я крайне боюсь того, что она затронет еще какое-то количество других стран. 

Оставьте комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Translate