Александр: «Я почувствовал себя запертым в дурдоме»
Александр — сотрудник банка, живет и работает в Москве. Пробовал улететь в Кишинев и стать волонтером в лагере беженцев, но не получилось. Сейчас, когда Александр садится в автобус, он не может отделаться от мысли, что вокруг него сидят люди, с молчаливого согласия которых убивают людей в соседней стране. Поэтому главное, считает новый герой проекта «Очевидцы» — не молчать: «Когда зло торжествует, молчать — это просто неправильно».
Раскажите о себе.
Зовут меня Александр, мне 32 года, я родился и вырос в городе Пермь, последние 10 лет живу в Москве, работаю в банке. По образованию психолог.
Как вы узнали о начале войны?
Я в Москве снимаю жилье. Когда я проснулся 24-го утром, прежде, чем прочитать новости, я пошел курить в коридор, где столкнулся с соседом. Человек стоял в коридоре с сигаретой и сказал: “Ты знаешь, что Россия бомбит Украину сейчас?” За несколько дней в каких-то других СМИ, мелькала информация о том, что нападение возможно, то есть сама по себе агрессия, которая началась, военная, она не стала для меня новостью и неожиданностью в некотором плане. Я знал, что Россия агрессивная страна, что это может случиться, что не будь, например, Украины, они могли пойти на страны Прибалтики, например, они могли бы пойти на страны СНГ какие-то другие, вплоть до Казахстана, по каким-то причинам… Ну и в общем, до этого были чеченские войны, грузинская война была и так далее. То есть сам по себе факт агрессии для меня не был чем-то удивительным. Для меня стало совершенно удивительным, каким-то неожиданным, просто откровением, что люди вокруг настолько индифферентны к тому, что происходит в их стране, что этот факт остался просто без какого-то внимания. То есть война идет уже полгода, отживает свой век авиационная отрасль, нет очень огромного количества нужных вещей, дефицит каких-то определенных лекарств, цены, которые возросли на некоторые продукты в несколько раз, огромное количество проблем. И даже они остаются за кадром, то есть людей интересуют какие-то чисто их фетиши, например, поездка за границу. Когда Зеленский призвал блокировать туристические визы в страны, которые самые ближние к нам, которые принимают, наверное, основной поток туристов или, по крайней мере, имеют непосредственный контакт с россиянами, они это подхватили и начали на уровне Евросоюза обсуждать, что надо ограничить въезд российским туристам, вот тогда эти люди спохватились и начали как-то беспокоиться, как мы теперь туда поедем. А тот факт, что полгода с их молчаливого согласия идут убийства людей, то, что идет мародерство, идет грабеж, идет шантаж, в том числе ядерной какой-то угрозой, то, что идет абсолютно бессмысленная бойня и миллионы жизней сломано, вот абсолютно не волнует таких людей.
Ваши первые мысли и чувства 24 февраля?
Ощущения были довольно странные, потому что вокруг началась не только эта специальная военная операция так называемая, началась её массовая поддержка населением, и я почувствовал себя, словно меня заперли в каком-то дурдоме, потому что вокруг были какие-то люди, которые считали нормальным, как, собственно, начать войну, так и её продолжать, то есть люди, которые считали нормальным убийство. Вообще, всю ситуацию считали нормальной. Как запертый в дурдоме, просто среди каких-то маньяков, людей с какой-то психопатией. Собственно, это ощущение оно на само деле не прошло до сих пор.
Как относятся ваши коллеги к войне?
Я со временем понял, что они даже не знают, что происходит. То есть у коллег есть свои собственные приоритеты, их заботят другие вещи, например, цена перелета в Турцию, теперь сложно с тем, чтобы на крымский пляж попасть и так далее. О том, что идет война они просто не думают. Спрашивать, как они относятся – это не очень, мне кажется, логично. Эти события, которые в мире происходят, они для них в какой-то другой реальности. Людей, которые разделяют мою точку зрения, их практически нет. Когда я читаю какие-то оппозиционные каналы, то я вижу количество подписчиков, когда я открываю youtube и вижу видео с концерта Шевчука, например, я вижу сколько тысяч человек он собрал, и эти люди разделяют нужную позицию, потому что они вокруг этих СМИ и вокруг этих музыкантов, вокруг деятелей, как-то мобилизовались. То есть он выступил таким мостом, который раз – вокруг себя народ собрал, но потом они снова где-то рассасываются, и в быту их нету рядом. И это огромная проблема, что протест против действий, он есть, но он собирается в каких-то локальных местах, по каким-то локальным поводам. То есть человек, который в быту против этих действий, против спецоперации, против… Можно назвать вещи своими именами – против этой войны – остается один, под давлением родственников, под давлением коллег, либо просто под их игнорированием – это основная проблема.
Участвовали ли вы в акциях протеста?
В 2012 я ходил на митинги, в четырнадцатом году еще в каких-то участвовал, штраф в том числе выплачивал. Оппозиционная деятельность для меня длится уже последние 10 лет, и я не могу сказать, что действительно чего-то добился в плане того, что Путин до сих пор у власти, политический строй не изменился в лучшую сторону, только в худшую. Но, я, по крайней мере, могу сказать, что это действительно не мой президент, и, главное, я ходил на выборы, голосовал за другого кандидата. То есть я его не выбирал и у меня есть какое-то понимание совести, что я её смог сохранить, что события, которые сейчас происходят, они происходят не с моего молчаливого согласия, они происходят не потому, что я сидел на диване и ничего не делал, а по крайней мере пытался. Огромное количество людей в стране, они даже не пытаются ничего сделать, не пытаются даже поддержать словом, делом, деньгами, просто каким-то любым действием, хотя бы формальным, чтобы оказаться на стороне, которая против, на стороне, которая сейчас борется за здравый смысл и за остатки совести. На последних, по моему, президентских выборах, если не ошибаюсь, я был наблюдателем и потом смотрел статистику – на выборы пришло примерно половина страны, из этой половины – половина проголосовала за Путина. То есть получается, из всей страны – за Путина всего четверть, но он победил, потому что еще полстраны не смогли оторваться от дивана. С этой войной тоже самое. Люди ходили на митинги – это не возымело какого-то эффекта. То есть эту так называемую операцию никто не отменил, но эти люди хотя бы могли сказать, что они, против. А они даже этого не делают. Практически все общее зло, которое в цивилизованном мире считается злом, то есть убийство, грабежи и мародерство… Мародерство, по закону военного времени, вообще карается расстрелом нередко. То есть вообще, какая-то бессмысленная агрессия, она в России, в этом российском населении нормализована, это как бы в порядке вещей. Страшно ходить просто по улицам и понимать, что с тобой в одном автобусе сидят люди, которые считают – нормально убить человека, ограбить его.
Пробовали ли вы что-то предпринять сейчас?
Накал был такой в какой-то момент, что я решил, надо подержать страдающих, не только словом, но и делом, и вылетел через Урал в Стамбул и из Стамбула попытался попасть в Кишинев, Молдова, потому что я хотел поехать туда как волонтер и, собственно, заниматься помощью беженцам, то есть в том числе как психологической, так и просто какой-то ручной работой. Благо у меня была возможность работать дистанционно, но к сожалению меня туда не пустили, поскольку из-за наплыва беженцев в стране ввели чрезвычайное положение, разворачивали всех, кто не имел более серьезных оснований, вроде родственников, работы или жилья, поэтому там разворачивали. Там разворачивали всех, не только меня персонально, там со мной один парень летел в самолете, его тоже не пустили, с другого самолёта не пустили двух граждан Азербайджана и человек восемь или девять граждан Турции. И мы все сидели в аэропорту в Кишинёве, ждали свой рейс обратный. Я провёл в аэропорту два дня, мне еще повезло, турки там просидели четверо суток и потом просто плюнули, купили билеты на другой рейс и улетели. Донатить, скажем так, пока это еще было законно, я пытался, потом стало незаконно, но даже это привело к тому, что мне заблокировали счет и мне пришлось переоткрывать счет в другом банке. У людей скованы руки нашим новым законодательством, причем как законодательством, так и санкциями. Ну, например, карты не работают за границей. Я твердо решил для себя, что я не буду солидарен с этим, не будут молча с этим мириться, и я уже несколько месяцев пытаюсь отсюда уехать, посещал те или иные посольства и подавал документы, рассчитывал на гуманитарную визу, я бы хотел уехать все-таки в какую-то другую страну, в ту же Польшу, например, или в те же страны Прибалтики, в статусе волонтера. Но, к сожалению, мне пока отказывают.
Как сильно ударили санкции по банковской системе?
В первую очередь они устроили панику, то есть люди побежали что-то снимать,, кто-то наоборот. вносить. Курс скакал вверх-вниз, если вы помните, там до 120 рублей доллар поднялся, потом его искусственно обвалили и он стал 50. И другие валюты тоже, если посмотреть, скакали. В банковской сфере увеличилось количество кредитов у населения, потому что свои деньги заканчиваются, люди вынуждены брать деньги заемные, выросло количество должников перед банком. А в целом все эти санкции носят отложенный эффект, поэтому, я думаю, что больший эффект мы еще увидим в будущем. Огромные проблемы для банков представляет то, что на платежной системе остановили транзакции за границей, а сфера устроена так, что когда человек оплачивает картой, то банк получает процент с этого платежа системой, соответственно, люди не могут оплатить картой за границей. и количество платежей сократилось, количество прибыли банков сократилось. Есть ряд банков, которые попали под санкции: Открытие, ВТБ, Сбербанк. Наверное, лучше спрашивать у тех, кто работает в самих банках, мне кажется там все плохо. Еще на банковскую сферу очень сильно влияет проблема со swift-платежами, потому что тоже была отдельная сфера этих платежей, в том числе бизнес – переводы иногда проводились через них, то есть что-то оплачивали, какие-то сделки проводили путем переводов, и с ними сейчас огромные проблемы, они то проходят, то не проходят, то они идут месяц, то через две недели возвращаются обратно, с какими-то комиссиями… Банковская сфера еще живет и будет жить, но санкции по ней ударили. Паника там была, и у некоторых до сих пор продолжается.
Зачем Путину война?
Я не буду гадать, почему он это решение принял. Как просто человек, который на все это смотрит, я не нахожу ни одной логичной причины, чтобы эту войну как-то оправдать. Я ещё могу понять – ну, в 14 году захватили Крым, а теперь нам нужен сухопутный коридор и эта война нужна для того, чтобы у нас был этот перешеек, кусок суши, на котором мы можем также свободно перемещаться. Или, например, фанат Советского Союза мог бы мне сказать, что вот у нас был СССР, и я считаю, что мы должны восстановить, его в границах сорок пятого года. Я бы с этим не согласился, но я хотя бы мог это понять, то есть человек развернул у себя в голове какую-то цепочку, принял такое решение, и у него видимо такой склад характера, такой склад приоритетов и он на их основе решил, что правильно вот так вот. То есть я бы с этим не согласился, это может быть морально устаревшим представлением, но, по крайней мере, это понятно. А вот у этой войны я ни одной логической причины не нахожу, и никто мне сказать не может. Госпропаганда, как и её зрители, простые граждане несут какую-то чушь про неких фашистов, неких нацистов… При этом они сами не знают, что это за слово, что это вообще значит, у них просто есть такая идея в голове, что есть Россия, такое царство света, и вокруг, как в компьютерных играх, какой-то туман войны и там какие-то орки бегают. Наверное, они так себе представляют это. Я в этом тоже вижу проблему, потому что, если предположить такой исход событий, что Россия все-таки победит Украину, а цель россиян там – избавить мир от нацизма, фашизма, не знаю, что они в это слово вкладывают, но дойдя до конца Украины, они обнаружат, что их там нет, и эта идея в голове, что есть некий условный враг, будет проецироваться дальше. Если предположить, что Россия захватит Украину, то следующей скорее всего станет Прибалтика или Польша, или вместе сразу, Молдова еще рядом, потом Германия, потом Западная Европа, потом Америка, и они везде будут приходить и искать каких-то нацистов, неких фашистов, которых они в глаза ни разу не видели, но в голове они есть. А если Россия захватит всю землю, они, наверное, отправятся искать их на Марсе, на Луне.
Что может остановить войну?
Войну может остановить только разгром российской армии, который является делом времени. На мой взгляд, война закончится естественным путем – путем поражения российской армии. В другом случае она может закончиться, если здесь – а я перспектив этого не вижу, но в теории – если здесь произойдет наконец смена власти, неважно, путем госпереворота или путем несчастного случая, Все таки мы помним, что Путину, 70 лет почти – 69, или 70… Или, что еще более маловероятно, что на него снизойдет озарение и он, как Ельцин, скажет: “Извините, я устал”. Перспектив смены власти, смены политической системы, вслед за которой придет окончание войны, я не вижу, поэтому войну остановит только поражение российской армии. Это вопрос времени.
Чего вы боитесь больше всего?
Первое что приходит в голову – это цитата Покровского, что я совсем сопьюсь. Боюсь, наверное, того, что в какой-то момент морально сдамся и перестану говорить, а в том числе и самому себе, что я против всего этого, что это неправильно, и стану таким же индифферентным, разводящим руки: я не чиновник, чего мне беспокоиться… Что для меня это ситуация станет абсолютно приемлемой нормой.
Каким видите будущее России?
В вопросе о том, каким мне кажется будущее России, к сожалению, я законченный пессимист. Я думаю, что Россия сначала, через какое-то время – это будет не завтра, это будут скорее в следующем году, или через год даже – проиграет эту войну, и война на этом остановится, Россия будет изолирована, а от некоторых стран отгорожена забором, как с Финляндией. Какие то изменения в лучшую сторону произойдут только, когда всё это поколение, поколение Путина, уйдет в прошлое, и люди, которых сейчас мы можем видеть на фотографиях или на видео, дети из детских садов, которых выстраивает буквой z, например, обвешивают этими георгиевскими ленточками, как гирляндами, мне думается, что эти люди, когда они станут взрослыми, будут спрашивать: “Скажи нам, дед, зачем мы стояли буквой z, с этими малопонятными триколорами?” И им будут отвечать, что вы стояли за Путина. Я очень надеюсь, что этих детей такой ответ не устроит, и на них вся надежда для меня, что они наконец путем смены поколений наконец дойдут до того, чтобы сделать страну эту какой-то другой и уже современной, демократичной, европейской.
Почему решили стать “очевидцем”?
Важно говорить о том, что правильно и что неправильно. Есть ситуация, которая сейчас разворачивается, вот эта нелепая война, абсолютно бессмысленная бойня – это явно что-то неправильное, что-то ненормальное, и если мы будем об этом молчать, то это станет какой-то нормой. Когда зло торжествует, молчать – это просто неправильно.
Можно ли связаться с Александром? Я хочу спросить его, могу ли я помочь ему с визой. Выдаются ли визы по частным приглашениям?