Дебаты «Очевидцев»: «Трамп – горькая пилюля или балабол?»
Об этом спорят участники проекта «Очевидцы» Михаил Васильев и Дмитрий Буданов — просители политического убежища в США. Михаил — один из учредителей «За свободную Россию», Дмитрий — блогер, пишущий о политике. Оба сами снова обратились к «Очевидцам», чтобы высказаться о Дональде Трампе.
Их взгляды сильно различаются: Буданов видит в Трампе необходимую фигуру для мировой политики, Васильев считает его непредсказуемым и опасным лидером. Они обсуждают роль Трампа в переговорах с Путиным и перемены в политике США.
Расскажите о себе.
Дмитрий Буданов: Дмитрий Буданов. Был однажды героем вашего выпуска. Если коротко, из России уехал в 2018 году. По политическим мотивам. Шесть лет прожил в Израиле и последний год я живу в Соединенных Штатах. Запросил убежище в Соединенных Штатах и ожидаю связь суда.
Михаил Васильев: Меня зовут Васильев Михаил. Я представитель и один из учредителей движения «За свободную Россию». Десять лет до Америки я жил в Болгарии. Сейчас я нахожусь на территории Соединенных Штатах в качестве политического беженца.
Почему вы захотели высказаться о действиях Трампа?
Михаил Васильев: Потому что после избрания Трампа у очень многих людей сломалась система, потому что очень много моих знакомых, которые за него голосовали или бы топили, сейчас не понимают, как себя вести, как вообще, что происходит. Это не тот Трамп, за которого они голосовали.
Дмитрий Буданов: Потому что это очень триггерит меня такая ситуация. Разникает ощущение, что все против. И все вокруг просто чего-то не понимают. Ну вот реально, у меня ощущение, ладно, беспалит корректности, что просто все хлебнули из какого-то колодца пропаганды. И просто это буквально какое-то совершенно массовое явление. То есть ненавидят все, что делает Трамп, изворачивают все, что делает Трамп. Я просто поправлюсь. Никогда я трампистом не был, не являюсь и не фанат совершенно. Но я считаю, что это так, горькая пилюля необходимая. В сегодняшнем мире вот эти правила, по которым последнее время живет весь мир, и творит действительно катастрофу, приближает просто катастрофу. Без таких людей, как Трамп, это не исправить. Я, однако, не гарантирую, что Трамп это сможет исправить, но лучше уж попробовать, чем не пробовать.
Когда вы переезжали в США, какой Америку себе представляли? Изменилась ли ваша точка зрения?
Дмитрий Буданов: Когда я переезжал в Америку, я мозгом хорошо понимал, что это жесткое конкурентное общество, что здесь, ну, дикий запад такой, казачий край. Я это понимал. Но никакой мой опыт прежней жизни ни в одной стране не давал мне полного понимания того, что здесь в действительности, в реальности будет происходить. Первый год это была прям очень жестокая адаптация. То есть… Я даже не могу описать словами, насколько это было тяжело, принятие того, какая в действительности Америка. Здесь феноменальное количество возможностей, просто феноменальное, но никто не стоит с ложкой и не дает тебе эти возможности. То есть у тебя есть абсолютно равные возможности стать миллионером или спиться под… Не равные. Миллионером ты, скорее всего, не станешь, а спиться под забором гораздо вероятности больше.
Для того, чтобы добиться здесь хоть чего-то, нужно быть, так сказать, этим клыкастым. И это для меня было как-то немножко неочевидно, потому что мне казалось, что Америка это как что-то вроде большого Израиля, где можно просто ходить на работу и просто обеспечивать себе комфортный уровень жизни. Америка это не про это. Если ты собираешься просто ходить на работу, лучше сюда просто не ехать.
Я тату-художник. Я арендую место, я независимый художник, я работаю на себя, это мои клиенты, моя реклама. Я пришел к какому-то началу через год проживания в Америке. Это вот такой старт. Я собираюсь развиваться в этой области, я хочу тату-студию в ближайшее время, тату-школу, ну и, в принципе, в этом направлении двигаться.
Михаил Васильев: Я здесь всего чуть меньше двух лет. Я не готов сказать, изменились мои представления или нет. Первоначальные, да, конечно, изменились, потому что Америка… Чуть-чуть другая, как я ее себе представлял, потому что все мои представления о Америке, это, грубо говоря, просмотренные видеофильмы с переводом, поэтому, конечно, Америка другая. Она конечно не такая, более развитая, она может быть со временем уже вот там с течением вот этих двух лет она не кажется такой логичной, как казалось там в начале, когда приехал. Она очень богатая, она очень просторная. Она дает возможность развиваться. У меня траковая компания, пока два трака, плюс мы занимаемся поставкой машин в Болгарию и запасных частей.
При Трампе в США будет жить проще или сложнее и почему?
Михаил Васильев: Однозначно сложнее, потому что неопределенность всегда сложнее определенности. Трамп очень неопределенная фигура. Сегодня у него одно, завтра у него другое, послезавтра третье. Сегодня он говорит, Зеленский диктатор. Послезавтра он говорит, а я точно это говорил? И это во всем. Человек просто самодур. Патологический лгун, скажем так. Просто. Перечислять ложь Трампа вообще надо это или все знают и так об этом? «Выиграл выборы 2020 года». Все суды сказали, не выиграл, включая Верховный суд. «Стена за счет Мексики. Я построю стену за счет Мексики». Трамп построил стену? Нет. 450 миль построено за счет США. «Экономика была при мне самой лучшей вообще в мире за всю историю США». При Обаме экономика была лучше. Еще продолжать? «Прекратил ядерную угрозу со стороны Северной Кореи». Северная Корея просто продолжила развивать ядерную программу свою. «Я самый жесткий президент относительно России». Стоит говорить вообще по этому или нет? Мне кажется, даже не стоит. «Снизил дефицит бюджета». Госдолг вырос почти на 8 триллионов. Надо продолжать? Ну, давайте закончим на вранье Трампа. Ну, хватит.
Дмитрий Буданов: Практически все уже сказал Михаил. Я с ним согласен. Жизнь станет тяжелее, и этот кризисный этап я бы сделал еще тяжелее, чем это сделает Трамп. А Трамп, он сконцентрировал в своих руках очень много власти. Возможно, даже в новейшей истории никогда столько власти в своих руках президент не концентрировал. И это тот единственный инструмент, который позволит ему свернуть Америку с того пути социализма, на который она встала сейчас. Мы сюда все ехали как в страну возможностей. Оказалось, что возможностей гораздо меньше, чем в той стране, в которую мы ехали. Последние, начиная с Обамы, которого вы уже упомянули, Америка очень сильно встала на позицию социальной справедливости, вэлфэр, Обама-керр, с которой он начал. И сложилась такая ситуация, что возможностей становилось все меньше. Тебе все больше и больше ставят препятствий для того, чтобы обеспечить социальную справедливость.
А на этом, на паразитировании на этом эффекте сформировалась огромная клика людей, называемая Демпартией США, не в целом Демпартией США, а вот та, которая сейчас является ее топом, ее вершиной, вместе с Камалой, вместе со всем этим Гевин Ньюсом и так далее. Трамп — самодур, то, что он действительно очень много принимает волонтаристских решений, то, что он очень много рубит с плеча, он много очень говорит. Он, на самом деле, не так много врет. Он больше говорит для того, чтобы вызвать какую-то реакцию. Он это очень много делает, действительно. То есть это все может привести к тому, что жизнь в Америке станет хуже, ухудшится, утяжелится и так далее. Поэтому я согласен. Да, здесь очень высок риск того, что жизнь ухудшится. Но я за то, чтобы попробовать. В целом, если все получится, Америка вернется на путь развития.
Михаил Васильев: Но это не точно, правильно я понимаю?
Дмитрий Буданов: Ну, конечно, нет. Кто же тебе гарантии-то даст?
Михаил Васильев: Тогда еще можно я вернусь все-таки? Значит, когда мы сюда ехали, мы сами себе рисовали что-то в своей голове. И то, что сейчас нам кажется, что что-то по-другому, это, в общем, только проблемы наших зарисовок в наших головах. Правильно?
Ни в одной, мне кажется, другой стране мира ты не сможешь за один год начать себя самостоятельно обеспечивать себя и свою семью. Мне кажется так. То есть Америка все равно осталась страной возможностей. По крайней мере, в моем случае я вижу это так. Возможно, возможности стали хуже. Ну, как сказали там, раньше были времена, а сейчас мгновения.
Дмитрий Буданов: А ты в каком штате, кстати, Михаил?
Михаил Васильев: Я жил в Калифорнии около полугода. И, в общем, я уехал из Калифорнии во Флориду. И я очень рад тому, что я уехал из Калифорнии. Моё отношение к Калифорнии очень неоднозначно. Я не считаю это лучшим штатом в Америке. И даже наоборот, я бы сказал. Это очень дорогой штат. Он с безумными перекосами штат. Такого количества бомжей я не видел вообще нигде. Конечно, есть более депрессивные штаты, но… Демократы, да, сделали из Калифорнии непонятно что. Я ее ненавижу.
Дмитрий Буданов: Вот, Господи, вот мы и сошлись. Калифорния это та самая модель, где демократы в полном объеме, то есть вся вот эта верхушка демпартии, она здесь получила власть и начала в самом успешном штате страны, в самом богатом штате страны, четвертая экономика в мире Калифорния, реализовывать свою модель социальной справедливости. Сказать, что это…
Михаил Васильев: На сто процентов согласен.
Дмитрий Буданов: Сказать, что это адок… Это ничего не сказать, на самом деле. Это один из самых трудных штатов по ведению бизнеса. Это самые высокие налоги, налоги ни на что. Это невероятная бюрократия. Это когда демократ…
Михаил Васильев: Не только по бизнесу, еще и по жизни.
Дмитрий Буданов: Много что.
Михаил Васильев: Цены на бензин, цены на еду, да все вообще.
Дмитрий Буданов: Ребята, которые здесь у власти, это же есть демопартия США. То есть Гевин Ньюсом и Камала Харрис. Это здешние ребята, это здешние выкормыши. Вот. И они, вот эти вот реальные проблемы, с которыми ты сталкиваешься, просто выйдя на улицу. То есть преступность, бомжи, невероятные цены, отсутствие уличного освещения. Вы знали, что здесь нет уличного освещения? 12-полосный хайвей, по которому ты едешь со скоростью 80 миль в час, нет уличных фонарей. Я бы в прошлой жизни сказал, что это самоубийство, по нему нельзя ездить. Но люди ездят.
Михаил Васильев: Ну нет, ну тут по-другому чуть-чуть, тут освещаемые. Полосы тут сами полосы светоотражающая краска, ты видишь даже в дождь куда ты едешь.
Дмитрий Буданов: В нашем городе нет ни отражающих краски. Ребята, которые вот с этими проблемами могут столкнуться, выйти на улицу. Гевин Ньюсом здесь живет в моем городе, он с ними не сталкивается, начинает проблему гендерного равенства, климатическую проблему, проблему страшного Путина, который угрожает миру, проблему там какой еще там, миссгендеринга, 78 смен полов и прочее. То есть ребята подменяют реальность своими выдуманными проблемами, которые существуют в их выдуманном мире, и предлагают выбрать их, чтобы они продолжали, и вот эти проблемы решат.
Американский народ, я просто скажу честно, я практически не вижу трампистов. Я огромное количество людей вижу, которые говорят, да, Трамп, конечно, ну, это то еще. Но не за этих же голосовать. Ну, то есть, даже если вместо Трампа был Путин, мы бы за Путина проголосовали, только чтобы не за этих. Уберите уже этих, куда-нибудь оттащите. Они нам жить не дают. Вот про что здесь Трамп. И это, конечно, плохо. Вот эта вот радикализация населения, когда существует только край справа и только край слева, это плохо. Но, извините, к этому привели те процессы, которые происходили здесь 30 лет, и я с ними уже ничего не могу сделать. Я могу просто констатировать, что они есть.
Михаил Васильев: Так, Дим, сразу вопрос. Не Трамп разве накаливает эту ситуацию? Разве штурм Капитолия не дело рук Трампа?
Дмитрий Буданов: С обеих сторон накаливает. Трампа представляют как исчадьем сатаны. Если Трамп победит, все, все это. То есть буквально можно идти прямо сейчас в петлю. Это с одной стороны. А с другой стороны, трамписты, которые, ну не трамписты, а то есть как правый лагерь, так сказать, то говорят, все, если еще один электоральный цикл победят коммунисты, ну все, то есть они нам просто буквально больше выборов не дадут проводить, потому что они уже видят, кого мы выбираем. Кстати, они уже это говорят, действительно, что выборы, может быть, это и не очень хорошая идея, потому что люди за Трампа голосуют.
Михаил Васильев: Да, но с другой стороны, как бы, есть точь-в-точь такая же точка зрения, что если победит Трамп, то, в общем-то, больше уже не будет выборов.
Дмитрий Буданов: Абсолютно. Это тоже.
Михаил Васильев: Очень-очень-очень велики параллели с разными диктаторами мира.
Дмитрий Буданов: О чем я и говорил, да.
Михаил Васильев: Вот уж очень он похож на раннего Путина.
Дмитрий Буданов: Я бы сказал, на Жириновского больше похож, наверное, он больше в его стиле.
Многие боятся, что Трамп устроит хаос в стране. Что вы об этом думаете?
Дмитрий Буданов: Я хорошо знаю английский, и мой круг общения это американцы только. Причем, поскольку я работал в перевозках первое время, то это американцы такого уровня, ну работящего. То есть ребята, которые работают, содержат семьи. Тот электорат Трампа. Никто из них Трампа не хотел. Говорили только то, что оттащите коммунистов. Мы не хотим видеть коммунистов.
И самый популярный разговор был такой, что, ну, Трамп, конечно, он тот еще зверь, но если Трампа сейчас не выберут, начнется гражданская война. То, что люди радикализованы, они коммунистов больше не хотят до такой степени, что они не примут результаты выборов, на которые коммунисты опять… Я имею в виду Демпартию США, я просто условно называю коммунистами — социалисты, то есть ребята, которые со социальной справедливостью, они отменяют американские свободы, они концентрируют в своих руках ресурсы и распределяют их к тому, кого они считают угнетенными. Они делят общество на угнетенные группы и инвестируют деньги на то, чтобы поддерживать этот статус «угнетенышей» в этих группах. Это самое большое, на мой взгляд, преступление конкретно против этих групп.
Трамп это симптом, как я уже опять же сказал. Общество было невероятно радикализовано. Невероятно. Оно разделилось на крайне левых и крайне правых. Люди, которые были с левой стороны, которые поддерживали идею социальной справедливости, какой-то коллаборации и так далее, как обычные левые люди. Они принимали все убеждения вот этой левой церкви, которая сегодня существует на территории Соединенных Штатов. Что я имею в виду? Человек не может просто быть за то, чтобы немного повысить налоги на нефтедобычу. Если ты за то, чтобы повысить немного налоги на нефтедобычу, ты должен скопом принять все остальное. Вот это какой-то феномен в американском обществе, но я не видел из него исключения. То есть, либо человек принимает все скопом: Украина, Палестина, налоги, ЛГБТ, трансгендеры и так далее, либо его сразу же записывают в правые.
То же самое творится справа. По сути дела, то же самое. Началось не при Трампе, не с его дозволения, не с его повеления. И вот эта радикализация, она вот таким образом и произошла. То есть как в центрифуге, все прилипло к краям, по центру не осталось ничего. Я по своим убеждениям правоцентрист. Я абсолютно не про Трампа и абсолютно не про коммунистов. Я прекрасно отношусь к левоцентристам. Но здесь таких нет, вы понимаете. Просто нет, здесь либо ты свихнувшийся правый, либо ты свихнувшийся левый. Поэтому хаос уже есть. Трамп симптом этого хаоса. И насколько вот этот предохранитель перегорит и общество начнет драться? Высока вероятность, я скажу, очень высока. Потому что, скорее всего, победу на выборах демпартии и в следующем электоральном цикле общество тоже не примет. Я вообще думаю, что просто их власть закончилась. Тот мандат, который был выдан Трампу, это был мандат на то, чтобы все это закончить наконец-то уже.
Михаил Васильев: Я, кстати, во многом согласен, что… Ну, только я считаю, что хаос уже начался. Общество на самом деле очень сильно радикализовано. На самом деле нет центра, либо одни, либо другие. Начал эту радикализацию, мне кажется, Трамп. В первом своем сроке сейчас он продолжает это делать. Демократы, конечно, тоже не сахар. Но, тем не менее. Все-таки Трамп очень сильно радикализует свою половину избирателей.
По поводу Калифорнии. Даже если среди твоего общения, Дим, нету никого, кто вернулся бы к демократии. К демократам, вот. Не к демократии, демократия никуда не уходила. Калифорния все-таки демократический штат в большинстве своем и скорее всего и в следующий выборный период Калифорния будет голосовать за демократов. Я не поклонник ни демократической, ни республиканской партии, я больше центрист. Да, очень сложно будет, мне кажется, в следующий выборный период выбирать людям, потому что и Трамп за это время успеет накосорезить. И неприязнь к нему будет очень большая, такая же примерно, как после первого его срока. Он один из немногих президентов, который не переизбрался на второй срок. Безусловно, люди очень устали от демократов. Но за такие насыщенные ближайшие четыре года они устанут от Трампа тоже.
Да, я очень много слышу о… возможности гражданской войны. Я не вижу, если честно, что где-то кто-то соберется с кем-то воевать. Народ, мне кажется, народ Америки он более человеколюбив и я не уверен, что сейчас где-то в обозримом будущем есть вероятность гражданской войны.
Как вам кажется, штаты при Трампе будут больше дружить с Россией?
Михаил Васильев: Я надеюсь, что нет. Если вопрос ко мне, я надеюсь, что нет. В общем, только из тех соображений, что скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Мы не для того, опять же, субъективное мнение, мы не для того убегали из России, чтобы… Понятно, что не из-за нас они будут дружить, либо не дружить, но не хотелось бы.
В прошлый срок Трампа тоже все очень много говорили, что он агент Кремля. Я в это не верю. Может быть, как-то где-то его цепляли, но он настолько самобытная личность, скажем так, что даже если его где-то цепляли, мне кажется, ему наплевать на это на все. Его не смущают ни порноактрисы, никто, поэтому… Поэтому зацепить, мне кажется, его просто каким-то компроматом просто невозможно, тем более там с сорокалетним компроматом. Я не считаю его агентом Кремля. Просто, возможно, в данный момент времени он видит свой путь как-то параллельно. Просто ему… Это же человек не про политику, это человек про бизнес. Он всю жизнь был в бизнесе. И если он сейчас видит свои дороги параллельными с Россией, ему это кажется выгодным, он это делает. Вот и все. Поэтому я не думаю, что как-то сблизится… И если вспомнить первый опять же его срок, то он достаточно много ввел санкций против России. Я не думаю, что сейчас будет что-то другое. Я уверен, что он не снимет санкции, ну какие-то основные, возможно какие-то в качестве подачки Путина он и снимет санкции. Но я больше чем уверен, что основные санкции, весомые санкции он точно не снимет.
Дмитрий Буданов: Знаете, мне кажется, что мы с Михаилом по всем вопросам пока что сходимся так глобально. Есть некоторые просто разные, так сказать, оптики. Я не уверен, что дружба и какие-то подобные термины, они вообще к политике применимы. Трамп будет стараться вести дела с Россией, это конечно. То есть тот факт, что Путин напал на Украину, то, что Путин там начал войну, ну, для Трампа это малозначимый факт. Ну, это с точки зрения Америки. Да, Америке, конечно, выгодно прекратить санкции и начать договариваться. Ну, конечно, он говорит, ты — классный парень, Путин, ты — классный парень, у тебя там все отлично, я тебя уважаю, ты прекрасно ведешь дела, давай договариваться. Часть переговорной политики только и всего.
Как он на самом деле относится к Путину? Я думаю, что… Давайте нет, я правда, я не знаю, как они друг к другу относятся на самом деле. И это на самом деле и не важно. У них есть позиции, по которым они могут договориться. И первая позиция, которая нас интересует, это устойчивый мир. Для того, чтобы прекратить войну, прекратить это истребление обоюдное с двух сторон. В данный момент уже, по-моему, не так важно, кто начал. В данный момент это просто нужно остановить. И Трамп, и Путин, от их переговоров, от их взаимодействия зависит конкретно, случится это или не случится. Поэтому это было бы крайне безответственно, говорить, что Путин убийца, диктатор, тиран и так далее, и при этом пытаться с ним договариваться.
У России появился уникальный исторический шанс стать союзником Соединенных Штатов в Европе. В данном случае Путин выглядит гораздо большим союзником Соединенных Штатов, чем, условно, Европейский Союз. Я понимаю прекрасно, что эту диспозицию Трамп использует как инструмент шантажа для того, чтобы вернуть Европу в свою орбиту. Он им говорит, вы смотрите, я сейчас вот с этим вот буду договариваться, а вас вообще выкину из этой семьи. Вот, ну однако же, если у Путина есть хотя бы чуть-чуть мозгов, он этим шансом воспользуется. Вот. Это мое видение. То есть та катастрофа, которую он привел в страну, начав войну с Украиной, ну, это безусловно, это катастрофа. Он ей просто вколол летальную дозу яда, которая действует просто медленно, но она действует. Вот если он воспользуется ситуацией стать союзником США, у него есть возможность хоть немножко нейтрализовать тот ужас, который он причинил стране.
Михаил Васильев: Трамп пока еще не показал, как он относится к Путину. Все, что мы слышим, мы слышим слова. Но он четко показал, как он относится к Зеленскому. Если уж вернуться к Демидову разговору. Если мы говорим о войне, война может закончиться либо победой, либо поражением, либо истощением. Других вариантов нет. Все можно применять к разным сторонам этого конфликта. И я не согласен с Дмитрием, что нужно заканчивать конфликт на любых условиях только потому, что много людей умерло с одной и с другой стороны. Я считаю, что если Украина должна заканчивать этот конфликт только на условиях каких-то договоренностей о безопасности Украины, о каких-то гарантиях безопасности Украины. И эти гарантии должны быть весомыми, потому что Украина уже получала не единожды гарантии, а это были там и в нормандском формате какие-то гарантии были, и на разделе Советского Союза Америка, Англия и Россия уже гарантировали один раз Украине безопасность. Сейчас эти гарантии должны быть еще весомее и на самом деле ощутимее. Иначе я не вижу, зачем Украине просто поднимать руки и сдаваться на условиях, которые предлагает ей Трамп, ну и, соответственно, Путин. Трампу это выгодно, потому что, получается, Трамп миротворец. Путину это выгодно, потому что он вроде как победил. Зачем это Украине, я не понимаю.
Дмитрий Буданов: Мы затронули очень животрепещущий момент. Противопоставление Украины, вот зафиксируем, да, представимое в виде некого сакрального камня, раскрашенного в желто-синие цвета. И народа, ну, то есть людей, которые вот реально каждый день приходят в похоронки, женщины хоронят мужей, дети остаются без отцов. И чтобы вот этот вот сакральный камень, не дай бог не обидеть, мы вот этих готовы истребить. Вот так вот. Я просто этого не понимаю противопоставления. Эти люди, они существуют в реальности. Без этих четырех областей, которые требует Путин, Украина продолжит существовать в ваших головах, в наших головах. Украина — это как идея. Она существует как идея. Она не может пострадать.
Михаил Васильев: Это страна, у которой есть границы. Международно-признанные границы.
Дмитрий Буданов: Если эти международно признанные границы вдруг сдвинутся, это несправедливо, это ужасно. Вдруг они сдвинутся, она перестанет существовать, эта Украина? Вот люди перестают… Возможно.
Михаил Васильев: Возможно. Возможно, перестанет существовать и Украина тоже. И это цель Путина.
Дмитрий Буданов: Об этом речи не идет. То есть речь идет о потере четырех областей и о некоторых гарантиях для России со стороны Украины. То есть гарантия невступления в НАТО, гарантия сокращения армии. На что я согласен, идти особо лучше не стоит.
Михаил Васильев: Зачем тогда Украина вообще вела эту войну? Она могла закончить ее сразу.
Дмитрий Буданов: Очень хороший вопрос. И мне кажется, что на это должен ответить не я, а на это ответят украинцы после войны.
Многим не нравится, что Трамп мягче относится к Путину. Как вы это объясняете?
Михаил Васильев: Трамп очень много говорит сегодня того, как утренний Трамп очень сильно отличается от вечернего Трампа. Мы не знаем, какой Трамп конкретно это сказал.
Дмитрий Буданов: Это элемент шантажа. Трамп хочет вернуть Европу в свою орбиту, потому что Европа противопоставляется Соединенным Штатам последние десятилетия. Она очень сильно от Соединенных Штатов зависима, но при этом постоянно противопоставляется, устраивая социализм и отпозиционируясь от американского капитализма, ставя Америку как жупел, что вот мы так не хотим.
Можно ли существовать в таком варианте? Ну, теоретически можно, если Соединенные Штаты будут играть роль родителя, которые будут вот типа «пап, дай мне денег и не лезь в мою жизнь». Трамп решил, что если уж я вам деньги даю, если я вас защищаю, если вы, грубо говоря, капитулируя перед своими внешними и внутренними врагами, рассчитываете на то, что в любой момент придет большой парень и вас защитит, может быть, я и условия вам тоже могу выставить.
Трамп начал очень жесткую игру с Европой. И Путин в данный момент используется просто как козырь в этой игре. Понятно, что Европа, она бесконечно ближе для Америки, чем Путин. Бесконечно ближе. И Путина используют в качестве того, чтобы демонстрировать Европе, что ты смотри, то есть ты здесь вообще на континенте не одна. Есть Россия, она большая, она сильная, она выстроила там крутую армию. Да, она готова с нами переговариваться, поэтому мы-то можем переключиться и на нее, и вкладываться в нее, и союзником нашим будет первым Россия, а не ты. Я думаю, что это риторика, направленная именно на шантаж Европы. Самый большой момент это НАТО. Европа не тратилась на собственную оборону, потому что есть Соединенные Штаты, которые в случае чего придут и защитят. Все эти деньги направлялись на то, чтобы… делать жизнь внутри Европы лучше. То есть, если Европа сейчас будет вынуждена тратиться хотя бы на военные расходы, им очень сильно придется отвечать перед своими избирателями, почему им сократили пособие.
Михаил Васильев: Ты знаешь, Дим, что Америка не тратит, не самая, так сказать, тратящая на НАТО страна. Америка тратит значительно меньше процентов ВВП, чем, допустим, Греция. Американ Пам на четвертом месте в НАТО по соотношению того, сколько в максимуме она денег тратит. Это да, это самый большой бюджет. Но сколько процентов от ВВП, Америка не самая первая.
Дмитрий Буданов: В абсолютных цифрах она на первом месте?
Михаил Васильев: В абсолютных цифрах, да, безусловно, на первых.
Дмитрий Буданов: Америка это первая армия в мире. Совокупное участие Евросоюза в НАТО, я думаю, то что… С точки зрения угроз, которые теоретически могут нависать над Евросоюзом, ну, это не очень выглядит весомой силой. Даже с точки зрения того же Путина. У некоторых стран НАТО армии вовсе нет, и она только номинальная.
Михаил Васильев: Безусловно. Даже спорить не буду.
Дмитрий Буданов: Вот об этом, собственно, и речь.
Сможет ли Трамп прекратить военные действия в Украине? Прочным ли будет мир, установленный при его посредничестве?
Михаил Васильев: Все зависит от тех гарантий безопасности, которые будут даны Украине. Украина то государство, и та страна, которая три года нам доказывает, что она ну что она состоявшееся государство, что она имеет право на существование, чем что не кажется ни Путину, ни Трампу. И я думаю, что Украина будет стоять до последнего, и она понимает свою силу. И она понимает. И беспомощность Путина в этом. Поэтому я не уверен, что у Трампа получится, если он не будет соблюдать какие-то Украины поставленные собственные позиции, то у него не получится добиться мира. Я не думаю, что Украина примет условия те, которые заявляет Трамп. Потому что это условия… Это перемирие без гарантий, назовем так. Вы нам отдайте, пожалуйста, свои металлы, а мы, соответственно, вам ничего гарантировать не будем. Вы нам отдайте их за прошлое, за то, что мы вам поставили вроде бы как без денег, но сейчас мы почему-то подумали, потому что пришел Трамп, что надо бы заплатить за то, что мы вам уже поставили. Поэтому я не думаю, что Украина на это пойдет.
Весомые гарантии безопасности, я считаю… Это закрытие неба над Украиной, это вступление в НАТО, либо войска НАТО на территорию Украины в качестве миротворческого контингента. Ядерная бомба Украине — это тоже гарантия безопасности своеобразная. Я понимаю, что никто, конечно, не даст, но тем не менее, когда-то у нее забрали ядерное оружие и пообещали ей безопасность. Поэтому если сейчас ей ядерное вооружение вернут, это тоже будет в каком-то виде гарантия безопасности для Украины.
Дмитрий Буданов: С вероятностью 95% он сможет прекратить военные действия в Украине. А те условия, на которых Украину принудят к миру, это уже очевидно, то, что ее принуждают, никакого согласия уже у нее особо не спрашивают, ну, точнее, у украинского руководства, не буду употреблять слово Украина, украинского руководства, это в миллиард раз лучше, чем та судьба, которая готовилась Украине предыдущим американским руководством. То есть судьба сектора Газа, которая вот под прикрытием вот этого вот священной Украины будет истреблять собственное население, превращать его жизнь в ад, но прикрываясь очень пафосными речами о том, что независимость, незалежность, свобода. Вот. И… Я стою на позиции того, что все-таки нужно здесь спасти людей.
Окей, все, давайте эту тему оставим, потому что я не хочу переходить во внутренние дела Украины. Но в данный момент моя страна это устроила, Соединенные Штаты, с одной стороны, с другой стороны Россия, поэтому я могу комментировать их действия.
Да, Трамп остановит войну. У него достаточно ресурса, у него достаточно воли и способности договариваться. Он ее остановит. Насколько это будет долгосрочный мир, сделка с земельными металлами, о которой Михаил сказал, который сейчас либеральные СМИ проклинают как чуть ли не неоколонизацию. На мой взгляд, это и есть гарантия безопасности для Украины. Если вы посмотрите карту, вы можете ее прикрепить, потом эти редкоземельные металлы, которые никто никогда, кстати, не добывал в Украине, то есть они как лежали, так и лежали, а про то, что Украину грабят, начали кричать, когда Трамп запросил доступ к этим металлам. Они частично находятся на стороне Украины и частично на территории, которая контролируется российскими войсками в данный момент и которые Путин давать не собирает.
Мы можем сравнивать реальный вариант и идеальный, то есть идеальный, о котором говорит Михаил. Идеальный в том смысле, что он существует только в идее. Вот, то есть где небо над Украиной будет закрыто, Украину примут в НАТО, и как только, если Россия нападет, то, соответственно, кто-то пойдет воевать с Россией за Украину. Этот вариант, он в реальности не существует. Никто с Россией за Украину воевать не будет. Это уже и артикулировано, и декларировано, но нет такого варианта. Мы его не можем ни с чем другим сравнивать, потому что его не существует в реальности.
Есть реальный вариант, где зона проходит фактически контролируемая Россией и зона, которая не контролируется Россией, которая территория Украины. С одной стороны, американская компания добывает этот литий, с другой стороны, какая-нибудь китайская компания добывает этот литий. Экономические интересы разных игроков сконцентрированы вот в этом самом месте. В таком случае, в таком варианте, вот в этом месте война начаться, оно должно произойти что-то сверхординарное. То есть устроить какую-то новую Херсонскую, я не знаю, Авдеевскую, что там Путин не захватил, республику в условиях, когда там находятся китайские и американские компании и добывают литий, невозможно.
Михаил Васильев: До 2014 года ты считаешь, что на территории Донбасса, где огромный угольный пласт, не было иностранных компаний? Ты считаешь, что там не было американского либо какого-то другого бизнеса? Это никого не остановило и не остановит в этот раз.
Дмитрий Буданов: Россия это страна, которая всегда угрожала соседям. Всю свою историю она угрожала соседям. И то, что когда-то в 2025 году какая-то страна вдруг поставит в этом окончательную точку, скажет, что все, она больше никогда в жизни угрожать не будет. Ну, это утопия. Очень многое зависит от Украины. Насколько она сможет перестроиться, насколько она сможет создать эффективную армию, эффективную экономику для того, чтобы Путину было бы просто уже невыгодно туда нападать. Потому что если Украина возьмет, например, модель Израиля и начнет развиваться по этому пути, ну Путин просто не сможет на нее напасть через три года. Она ему даст такой отпор, что это будет невозможно.
Если США перестанут давить на Россию, что это изменит?
Дмитрий Буданов: На Путина очень трудно надавить. У Трампа практически нет рычагов, чтобы Путина к чему-то принудить силой.
Михаил Васильев: Давайте поднимем лапки, скажем, все, окей, Путин.
Дмитрий Буданов: У нас нет возможностей. А зачем мы должны поднимать лапки, когда Трамп сейчас реализует политику договориться с Путиным, сделать так, чтобы пересекать эту черту было невыгодно? Они договариваются не только по Украине. Действительно, сейчас приходят к большой договоренности. Нарушение каждого из этого пункта… в том числе и украинского, будет нарушением глобальной договоренности между Америкой и Россией. Об этом я и говорил, когда упоминал, что у России это большой исторический шанс. Это действительно на данный момент…
Михаил Васильев: Ты считаешь, что договоренность с Путиным, которой Зеленский на переговорах точно сказал, что Путин это тот человек, который нарушает свои договоренности? Грубо говоря, он балабол. Это если таким литературным языком сказать, что его слово не значит ровным счетом ничего. И почему в данный момент мы должны вдруг взять и поверить Путину? Украинцы почему должны взять и поверить Путину?
Что он договорился о чем-то с Трампом. Трамп тоже балабол. Какой Трамп переговорщик, самый лучший в мире, мы уже увидели. Какой Трамп геостротег… и экономист, самый лучший в мире, мы тоже уже увидели за этот месяц, сколько он у власти, мы уже увидели, какой он самый лучший. Поэтому как можно договариваться, как можно верить в договоренности вот этих двух людей? Как Украина, на которую напали, терзали, устроили Бучу, устроили Ирпень, устроили Мариуполь, много что устроили всю Украину, как Украина должна взять и поверить Путину? При всем при этом еще не называть его диктатором, а убийцей, не называть его террористом, как ты говоришь, я не понимаю.
Дмитрий Буданов: Если немножко выйти из плоскости эмоций в плоскость реал-политик, в которую приходит Трамп, я это вот совсем с этим, я с тобой согласен. Идет война. Вот, ну, понимаешь, если бы была первая война в истории человечества, мы бы могли сказать, с той стороны какой-то парень, что-то он много врет, наверное, ему нельзя верить. Но каждая война заканчивается переговорами, и это, в том числе, ее нужно как-то заканчивать. Лидер России… в данный момент эффективное руководство осуществляет Путин. Общаться и договариваться нужно с ним. Может ли Путин нарушить условия договоренности? Каждый может нарушить условия договоренности. Это те риски, которые мы, это те риски, которые любые договаривающиеся стороны на себя принимают.
Договор, он и служит для того, чтобы обеспечить взаимные интересы договаривающихся сторон, делая нарушение договоренности так или иначе невыгодным. Именно поэтому Трамп и пытается договариваться, потому что если навязать кому-то невыгодный договор, нарушение его будет просто вопросом времени.
Михаил Васильев: Безусловно. А как ты считаешь, с Германией между Первой и Второй мировой пытались договариваться?
Дмитрий Буданов: Я считаю то, что после Версальского мира с Германией было бесполезно договариваться. Ее растерзали, ее расчленили и ограбили. То, что… туда бы пришел какой-нибудь Гитлер. На месте Гитлера мог быть кто угодно. И устроить реванш, это было просто вопросом времени.
Михаил Васильев: Безусловно. Здесь ситуация чуть-чуть другая, но растерзанная получается Украина. Получается. А два других дядьки как-то договорились.
А Украину принудили, ты сам сказал, взяли и принудили к тому, что мы вот мы решили, а ты, дорогая моя, кушай. Я не считаю, что это правильно. И я не понимаю, почему Украина должна вдруг взять и пойти на эти условия, если она первое время вообще воевала без какой-то поддержки. И победа под Киевом была без какой-то поддержки. И почему сейчас вдруг Украине взять и прекратить это? Когда Украина в Курской области, когда Украина не отступает, нет провального нигде поражения. Как говорит Трамп, что нету карт, я с этим не совсем согласен. Если, конечно, Трамп возьмет и прекратит военную помощь, то да. Но Трамп из этого выйдет лузером, проигравшим. Украина, да, проиграет, но и Трамп тоже проиграет. И Америка проиграет, и все проиграют. Выиграет Путин.
Дмитрий Буданов: Оставим моральный аспект. Я не буду это переформулировать, почему люди должны продолжать гибнуть. Это война, если она не остановится. У нее есть опции, есть некоторые варианты развития. Первый из них это у Украины рано или поздно рухнет фронт, и Путин просто выйдет на оперативный простор, возьмет все, что он вообще хочет. То есть дойдет до Киева и принудит Украину к полной и безоговорочной капитуляции. В данный момент о ней речи не идет. То есть в данный момент речь идет о мирных переговорах. Если фронт Украины рухнет, то это будет полная безоговорочная капитуляция. Можно я доскажу?
Михаил Васильев: Я чуть-чуть вставлю просто, чтобы сразу. Но есть также такая же точь-в-точь вероятность, что и Украина дойдет до Кремля, да? Ну то есть что то вероятность, что это вероятность.
Дмитрий Буданов: Ну это вероятность, это невероятная вероятность.
Михаил Васильев: Я бы не сказал, что она невероятна. Чисто теоретически она существует.
Дмитрий Буданов: Но ее не существует, Михаил. Но слушай, но ее не существует, а Украина все меньше.
Михаил Васильев: Так же не существует вероятности, что у Путина хватит сил дойти до Киева. Не хватило сейчас, почему должно хватить?
Дмитрий Буданов: Я так не считаю. Потому что военную мощность Путин наращивает. Путин принимает стратегические решения. Он перестраивает экономику на военные рельсы. Он создал прекрасный мобилизационный аппарат. У него есть некоторый дефицит кадров, но он может просто повысить цены, и, скорее всего, дефицита не будет. Он постоянно ищет каких-то наемников, он договаривается с какими-то иностранцами. Он действительно в этом плане оказался немного более дальновиден, чем его соперники.
В Украине никогда никто не поставлял оружие для того, чтобы она победила. Это никогда даже не декларировалось. Украине поставляли оружие для того, чтобы она держалась и отвлекала внимание от Европы. Европа прикрывалась Украиной, по сути дела, вот тот счет, который Украина выставляет России, его бы немножко нужно отстегнуть и выставить Европе. Немного, я не говорю, безусловно, ответственность на Путина. Но то, что Европа Украины прикрывалась, они это тоже, опять же, не скрывают. Допустим, сейчас Трамп скажет, все, короче, вот вообще, возьми Украину, все, возьми всю мою армию, все мое оружие. Украина переходит в контрнаступление, подходит к Крыму, Путин использует стратегическое ядерное оружие. Он это сделает, я в это верю, и вы в это верите, скорее всего, тоже.
Мир приходит, ну хорошо, такая очень весомая вероятность существует, потому что в российской ядерной доктрине это написано. Российский ядерный доктрин допустим, что новоприобретенные вот эти свои территории, которые он себя написал в конституцию, он еще как-то простит, но к Крыму он подойти не даст.
Михаил Васильев: Крым — это тоже новоприобретенная территория.
Дмитрий Буданов: Он так уже не считает. Это жемчужина его короны. Ну хорошо, ну хорошо, даже допустим Крым отдаст, но вот зайдут они в Новороссийск, вот это уже не новоприобретен.
Михаил Васильев: А зачем, зачем им заходить Новороссийск, я считаю, что должен отойти и они могут его захватить. И удара, конечно же, не будет.
Дмитрий Буданов: В российской ядерной доктрине это написано. То есть мы можем считать, что она не сработает.
Михаил Васильев: Да, но Херсон уже сдали, а Херсон уже в Конституции. Но убежали из-под Херсона.
Дмитрий Буданов: Мы можем считать, что российская ядерная доктрина не сработает. То, что это все фикция, на самом деле, блеф. Мы можем также считать, что это не блеф. И они действительно используют свой ядерный арсенал для того, чтобы защитить вот эти вот… Мы же все прекрасно понимаем, что написанный на бумажке Херсон и Крым, который Путин-то, по сути дела, сделал своей жемчужиной, имеет разное значение для него. Я считаю, что у нас нет оснований не доверять российской ядерной доктрине. Давай все-таки на что-то опираться. Российская ядерная доктрина подразумевает то, что Россия будет защищать свою территорию стратегическим ядерным оружием. Как вариант. При контрнаступлении Украины нас всех ждет замечательный ядерный финал.
Вот, и третий вариант, он же самый вероятный, это продолжение войны до, ну, примерно такой вот сектор Газа. То есть это постоянная напряженность, это постоянная какая-то линия фронта, туда передвинулась, сюда передвинулась.
Возвращаясь к началу вопроса, зачем Украине соглашаться и… принимать условия мира. Ни один из этих трех вариантов не подразумевает ничего хорошего, ничего хорошего для Украины. Ей сейчас нужно это прекращать. И ни один финал другой, ни один другой финал, он для Украины не… Это от плохого до катастрофического.
Как изменится внутренняя политика России, если США перестанут быть ее главным внешним противником?
Дмитрий Буданов: Я думаю, то, что никак не повлияет, потому что Россия, она вполне уже устоявшаяся диктатура, устоявшийся тоталитаризм. Это уже не авторитарный режим, это режим тоталитарный. Когда у подобных режимов исчезает внешнее давление, они усиливают внутреннее давление. Если у них вдруг Соединенные Штаты перестанут быть извечным врагом, который все время злокознит, строит козни против России, то в таком случае нужно будет усилить… Войну с оппозицией, с иноагентами, с либералами, как они их называют. Да, но в этом плане я ничего хорошего внутри России не жду.
Михаил Васильев: Найдут других врагов, они делают это достаточно быстро. Есть Грузия, есть Армения, есть Северный Казахстан. Очень много, куда можно направить армию вот этих головорезов, которых, конечно же, никто не хочет видеть в самой России? Есть африканский континент, очень много, где можно найти внешнего врага. Какая-нибудь Сирия 2.0 — легко. Поэтому как изменится жизнь России? Никак. Для среднестатистического россиянина ничто не изменится. Америка — друг, не говорит о том, что санкции сняты. Ну, будет какая-то Северная Корея, либо Иран.
Дмитрий Буданов: Я очень часто слышу это мнение, что Путин пойдет воевать дальше, Северный Казахстан, Литва, Португалия и так далее. А в современном мире вот эти все его территории захваченные, они становятся для него черными дырами. Для него даже Крым черная дыра. Даже его он не смог превратить во что-то выгодное. У него захватывалка-то не отвалится, столько территорий снабжать.
Михаил Васильев: На 100% согласен. Он президент войны для войны. Просто ему нельзя возвращать сейчас на родину вот эту армию головорезов. Вот и все. Ему всегда нужна, ему всегда нужна будет точка напряженности, нет разницы где. Будет это не Украина, будет это что-то другое. Потому что он уже президент войны, он никогда не станет мирным президентом. К нему появятся вопросы. Поэтому сейчас закончится Украина, будет что-то другое. Не для завоеваний, не для того, чтобы Россия приросла еще какими-то областями или там какое-то море сделало внутренним. Абсолютно не для этого. Только для того, чтобы вот эти «наши мальчики не вернулись домой».
Действия Трампа разрушают установившийся после Второй мировой войны порядок, когда Запад был относительно единым целым. Какой новый мир возникнет на обломках этого порядка?
Михаил Васильев: Ты знаешь, я не уверен, что у него хватит времени. Мы все-таки с Дмитрием живем в государстве, где не приходят порулить на 20, 25, 30 лет люди. Через 4 года он закончится, так же, как закончился предыдущий Трамп. И, в общем-то, Америка как шла по своему пути, так по нему и идет. С небольшими перекосами в одну сторону, потом в другую. То есть такие волнообразные движения. Да, сейчас, грубо говоря, демократы переборщили. Сейчас идет волна в другую сторону. Сейчас республиканцы чуть-чуть переборщат. Вернутся опять демократы. И это будет вот такими волнами продолжать идти. Америка, я надеюсь, на то, что Америка не переругается со всем миром ради дружбы с диктаторами.
Дмитрий Буданов: О новый мир. Я, конечно же, наверное, не могу смотреть так далеко. Но я… Это и чувствую, и вижу, что предыдущая система подошла к своему финалу. Тот миропорядок, который сформировался после Второй мировой войны, де-факто его не существует. Это же кризис, который должен закончиться каким-то балансом. Этот баланс будет, естественно, в виде договоренности между новыми сформировавшимися центрами силы. Это, естественно, Америка, это Китай. Это Индия, это Россия, это некоторые страны БРИКС, это некоторые страны Евросоюза, которые Трамп хочет сейчас перевести на свою сторону.
Что это будет за новый мир? Да, это будет мир силы опять. Но мир слабости показал, что он не способен устроить то, о чем он говорит. То есть все человеколюбивые декларации, которые делаются людьми, за которыми не стоит никакой реальной силы, они приводят к тому, что все переходит в собственную противоположность. Да, это будет мир силы снова. Снова мир силы, где экономическая, военная, политическая сила, сила личных решений, сила личности будет играть гораздо большую роль, чем болтовня.
Михаил Васильев: Мне сейчас Америка напоминает… вот этого здорового, накаченного, тренированного соседа, который боится выйти за дверь, если там шум. Ты считаешь, это точно мир силы, когда сильная Америка проявляет вот такую слабость относительно Украины?
Дмитрий Буданов: Я не совсем понимаю этой аналогии. А почему Америка должна проявлять… Весь наш предыдущий разговор просто это каким-то образом аннулирует. Ну, не, хорошо, не наш даже разговор аннулирую. То, к чему двигалась Украина, то, к чему вели Украину, то, на какой позиции стояла Украина, не она сама, а вот эта самая мировая бюрократия, поддерживающая ее, она не вела ни к чему хорошему. То есть Трамп, это по сути дела сейчас, он противостоит всему миру для того, чтобы закончить войну. Но это не сильная позиция. То есть он сейчас, он ломает тренд, он пошел против всего.
Нет, он мог бы присоединиться, сказать, Путин тиран, Путин убийца, Украина продолжает самоистребляться. Я еще на это 4 года посмотрю. На мой взгляд, это есть слабость. Это есть слабость. То есть сломать существующий тренд, встать против всего мира, это круто. Ну, это вот в моем понимании, это круто.
Михаил Васильев: Очень круто, по-твоему, взять и надавить на слабого, да? Не надавить на сильного Путина. Даже не пытаться это сделать, а надавить на слабую Украину, сказать, мы тебе прекращаем поставки вооружения, разведданных, ты там не в том пиджаке приехал, не в пиджаке. И еще п***ел много, простите за скудность речи. И мы теперь просто отрезаем от развединформации. И сейчас полетели ракеты и бомбы от Путина, и ты не можешь от них защищаться. Это, по-твоему, сильная позиция?
Дмитрий Буданов: Два момента. Первое, я не могу перейти во внутреннюю политику Украины. И второй момент самый важный. То, что предыдущие полчаса я примерно излагал эту позицию, пытался ее раскрыть. Ну, как-то, я не знаю, мне еще раз ее озвучить. Наш предыдущий разговор, когда там полгода, год назад практически, я закончил тем, что массовая демократия, она привела к параличу системы, в которой она существует. Вот, в данном случае, к сожалению, способность личности принимать ответственные решение в одиночку, ну, это скорее плюс. Я не говорю, что это навсегда, я не говорю, что это универсальное правило, но в кризисные моменты это плюс.
Излишний алармизм, который сегодня, да, раскручивают, потому что очень многие влиятельные ребята воспринимают Трампа как угрозу, персональную угрозу. Ну, это излишне, действительно. То есть к таким масштабным переменам в мире, где… Была демократия, а теперь будет вечная диктатура? Нет, скорее нет. То, что будут приходить больше популистские политики, больше радикальные политики, где-то, да, действительно будут, в одних руках будет концентрироваться больше власти, да, безусловно. Мы сейчас переходим в эту эпоху. Но то, что это прям приведет вот к миру диктатур, нет, я так не думаю.
Михаил Васильев: А как ты отнесешься, если через 4 года Трамп изменит Конституцию? И выйдет на свой новый первый срок после новой конституции.
Дмитрий Буданов: Я, безусловно, к этому отнесусь негативно, и Трамп это никогда в жизни, ну, я так полагаю, что он этого не сделает, потому что все-таки ломать политическую американскую систему, вот систему, на которой она устроена, это, ну, это будет, то есть я сразу же скажу, что Трамп подонок и должен уйти. То есть вот… Просто в этот же момент я стану против него. Потому что система, на которой стоит Америка, это очень сложная, это очень эффективная, это очень классная система, которая неплохо гарантирует от узурпации. Но, однако же, насколько я знаю, Трамп шел на выборы уже с планом Трамп-Вэнс. То есть следующий должен быть просто Вэнс.
Если бы вы могли что-то сказать людям, которые думают иначе, что бы это было?
Дмитрий Буданов: Моё видение мира Трампа я озвучил до этого. Кому я могу ещё обратиться? К людям, которые чувствуют, что всё меняется. Вот, они боятся этих перемен. И для человека это нормально, бояться перемен. Ну, что я могу сказать? Как сказал, по-моему, Сенека, желающего судьба ведёт, а нежелающего тащит. Вот. Вроде того. Ну, как бы, ребят, мир меняется, и постарайтесь увидеть в этом плюсы, постарайтесь найти какую-то свою выгоду, и как вы можете к этим переменам приспособиться. Потому что мир меняется безотносительно того, хотите вы это или нет, боитесь вы этого или нет. Поэтому, ну, постарайтесь насладиться моментом.
Михаил Васильев: Я хотел бы сказать тем людям, которые имеют чуть-чуть другую позицию, отличную от моей, чтобы они обращали внимание на вранье. Обращали внимание, запоминали и делали выводы, потому что мы это вранье уже проходили. И мы понимаем, к чему это может привести. И мы понимаем, к чему может привести такая консолидация власти в одних руках. И это на самом деле не самые лучшие сигналы. Я в этом вижу уже такие исторические совпадения.
