Свою государственность Россия потеряла
Израильтянин Андрей Глауберман рос в Донецке, где у него жили родные, бóльшую часть жизни прожил в России. 24 февраля его израильские коллеги спросили:
– В Израиле тоже острый конфликт между палестинцами и евреями, но у нас нет общих семей. А у вас миллионы семей русско-украинские. Как же стала возможной война?
Андрей считает, что война началась не в 2022, и даже не в 2014 году. Она – прямое продолжение стрельбы танков по Верховному Совету в октябре 1993-го и войны в Чечне. А еще он считает, что государства Российского уже не существует, на его месте банды, контролирующие большую территорию.
Расскажите о себе.
— Я израильтянин, родился в Сибири, какое-то время рос в Донецке. В Донецке у меня большая семья, до 2014 года было человек 10. Потом учился в Москве, в физико-техническом институте. В Москве жил 20 с лишним лет. Моя специальность — управление. Последние 15 лет я работаю в сфере управления строительными проектами, работал и в Украине, и в России.
Каким вы застали Донецк, когда были в нем в 2016 году в последний раз?
— Город был пустой. Людей на улицах и в домах на 90% меньше. На тот момент в городе примерно 40% домов были в заброшенном состоянии, в области 70%. Но все работало — и общественный транспорт, и кафе, и рестораны, и торговые центры, просто людей не было. У меня есть знакомые, которые говорили, что у них родители остались в Донецке по идейным соображениям, что они приняли те перемены, которые были, но это даже не 10% от оставшихся. 80% нынешних жителей — это люди, которые не смогли выехать, у которых нет мотивации. Только 1-2% от количества людей, живших здесь до войны, остались по идейным соображениям.
Как в Израиле реагируют на агрессию России?
— Израиль раздирает между российскими и украинскими настроениями, потому что израильская позиция — нейтралитет, и она мне близка и понятна. Понятно, что в этой ситуации есть агрессор и есть жертва, но я бы сказал, что в целом 90% людей относятся нейтрально. Мы стараемся быть реалистами, оценивать ситуацию не с точки зрения эмоций, хотим мы этого, или нет. 24 февраля ко мне на работе подошли коллеги, не говорящие по-русски, с круглыми глазами. Понятно, что для них это был шок, они читали это все в новостях на иврите — местном языке. Вопрос, который мне задали арабы: «Если в России такое плохое руководство, то чего же вы не возьмете оружие и не свергнете его?» Ещё был вопрос, который трудно объяснить, но который очень сильно меня тронул: «Послушайте, у нас здесь тоже очень конфликтная ситуация между палестинской автономией и Израилем, но у нас нет общих семей. У нас есть арабские семьи, у нас есть палестинские семьи, у нас есть русские семьи и так далее, но нет совместных семей с другой стороной конфликта, а у вас миллионы семей, где муж и жена — украинец-русская. Как после этого вы можете обвинять другую сторону? Это выглядит как внутрисемейный конфликт».
Как получилось, что российское общество допустило эту войну?
— В России есть четыре категории людей. Первая — те, кто весь этот режим строят, кто придумывает, принимает решения, законы, придумывает то, как устроена жизнь. Это категория людей, которых немцы называют «сабхьюман» — люди, которые добровольно отказались от своей человеческой натуры, и последний раз живут. Как правило эти люди довольно активно хватаются всеми возможными способами за жизнь, стараются каким-то образом ее продлить — здесь все понятно. Вторая категория людей — люди, которые ничего не придумывают, но этому служат. Они исполняют приказы, берут в руки оружие, получают зарплату на государственных должностях. Они не идеологи, у них нет никаких идей в голове по поводу того, что делать дальше. Если вы знаете, здесь в Израиле был довольно громкий процесс над Адольфом Эйхманом, который говорил: «Я ничего не придумывал. Мне давали приказы — я их исполнял». Понятное дело, что эта категория людей в итоге тоже получается «сабхьюман». Ты не можешь откреститься от того, что принимаешь во всем этом непосредственное участие. Третья категория людей — «свидетели дяди Вовы». Они верят абсолютно всему, что он скажет. Завтра он скажет: «У вас 6 пальцев», они ответят: «Да, 6 пальцев». «А седьмой у вас был, но его у вас украинцы отрезали», ответят: «Да, так и было». Эта категория построена как секта. С ней большой вопрос — будут ли эти люди иметь какое-то будущее или нет. Очень тяжело с ними иметь дело. И четвертая группа — те, кто просто во всем этом живут. Так же как 80% донецкого населения. Это люди-свидетели, они нужны для того, чтобы в конце концов свидетельствовать о том, что происходило, как происходило, почему происходило и так далее.
Кто виноват в войне?
— В моем понимании эта история началась в 93-м году. Первые, кто пострадал от этого всего, были русские. В то время я уже жил в Москве и попал в круг людей, в котором постоянно, чуть ли не каждую неделю были какие-то собрания, приезжали люди из Германии, проводили лекции, встречи, семинары. Когда началась Чеченская война, расстрел парламента, взрывы домов, мы с недоумением говорили: «Ребята, как вы можете с Ельциным здороваться за ручку, как вы можете его приглашать куда-то, как вы можете все это поддерживать?» Нам говорили: «Это ваши внутренние проблемы, а мы там дело делаем. Сами разбирайтесь с этим». Они не придавали этому особого внимания, и эта раковая опухоль начала расти, набирать силу. Сначала вычистили всю Россию так, чтобы ничего не осталось, чтобы нельзя было ничего сказать или сделать против. А после этого им стало скучно, и они поперлись куда глаза глядят. В Грузию, в Абхазию. О — Украина!
Я не думаю, что Украина была выбрана осознанным образом, как сейчас очень многие подают, что кто-то на кого-то обиделся, что украинцы по-другому как-то были устроены и поэтому возник этот конфликт. Нет, я считаю, что им просто не повезло. Просто они соседи. Я не считаю Россию за государственное образование. Россия свою государственность потеряла в 2011-м году, когда появился термин «неправовое государство» — тогда уже 100%. Потому что основа государства — это право. Термин «неправовое государство», это примерно как масло без масла. Но масло без масла — не масло. Мороженое без сливок — не мороженое. Так же и неправовое государство — не государство вообще. Ещё террористическая деятельность внутри этой территории… Я уже в 2014 году говорил, что статус Российской Федерации — статус сектора Газа. Уже тогда это был большой сектор Газа, в котором непонятно что происходит, непонятно кто этим руководит, непонятно почему, непонятно зачем. Люди хотят, с учетом своего интеллекта, образования, найти всему этому какое-то объяснение. Мой прогноз такой: понимания того, что, почему и как происходит, будет все меньше и меньше.
Нет никаких оснований для того, чтобы хаос, который начинает нарастать, остановился. Понятное дело, что эта террористическая организация несет точно такую же ответственность, что и ХАМАС несет за обстрелы Израиля, но там далеко не одна террористическая организация. Частную военную компанию Пригожина США уже признала террористической организацией, но с тех пор появилось еще пять частных военных компаний. А полиция, которая бьет людей на улице, это не террористическая организация? А ФСИН, который пытает в тюрьмах, это не террористическая организация? А прокуратура, которая сажает людей в тюрьмы ни за что, это не террористическая организация? А ФСБ, которая травит людей, это не террористическая организация? Почему вы выделили одного человека?
