Игорь Тучинский: «Российская власть врала, врёт и будет врать»
Игорь Тучинский — главный редактор компании Russian Canadian Broadcasting. Родился во Львове, тогда еще в СССР. В Канаде живет с августа 1991 года. Награжден почетной медалью в честь пятидесятилетия правления Королевы Елизаветы. Игорь — профессиональный журналист. Брал интервью у Немцова и Зеленского. Почему у Немцова не получилось изменить ситуацию в России? Как целеустремленность помогает Зеленскому быть хорошим лидером? Об этом Игорь Тучинский рассуждает в проекте «Очевидцы 24 февраля». А еще он предполагает, когда закончится война.
Расскажите о себе.
— Меня зовут Игорь Тучинский, мне 66 лет, и я являюсь соучредителем и главным редактором компании Russian Canadian Broadcasting, которая выпускает три средства массовой информации: печатное издание под названием «Наша газета», онлайн радиостанция 24 часа в сутки Radio NOVA Toronto, и также мы выпускаем различные телепрограммы, которые потом распространяются через социальные медиа. Я закончил Львовский государственный университет имени Ивана Франко в 1979 году и всю жизнь работал журналистом, надеюсь и продолжать свою работу в дальнейшем.
Ваша жизнь поменялась после 24 февраля 2022 года?
— 24 февраля разделило жизнь на до и после не только у тех, кто живёт в Украине, но и у тех, кто внимательно следит и следил за жизнью в этой стране. Учитывая то, что я приехал из Украины, а многие соотечественники, которые сегодня живут в Канаде, приехали из стран бывшего Советского Союза, Украина нам всем близка и понятна. Но совершенно непонятно то, что вытворила Российская Федерация. Я знал, что господин Путин — человек жестокий, но я никогда не думал, что песня времён Великой Отечественной войны: «Киев бомбили, нам объявили, что началась война», станет актуальной 24 февраля, когда Российская Федерация начала бомбить украинские города.
Почему вы уехали в 90-х?
— Если точно, то я уехал в 1991 году. 16 августа мы с семьей поехали в гости к родственникам моей супруги. Когда мы находились над Атлантическим океаном, в Советском Союзе произошел всем известный путч, и когда самолет приземлился в Монреале, нас уже встречали десятки репортеров с телекамерами, с радиомикрофонами, представители различных газет. Им было интересно увидеть людей, которые прилетели из страны, в которой произошел переворот, и не просто из страны, а из страны Советский Союз. Нам было предложено попросить убежища в Канаде, чтобы обеспечить свою безопасность, что мы не задумываясь сделали и получили статус беженцев. Вот так мы оказались гражданами этой страны.
Почему война стала возможной?
— Мне тяжело это осознавать, но в 21-м веке в европейской стране появился диктатор. Человек, который из-за своих амбиций и взглядов может решать судьбы миллионов людей. Таким человеком оказался, по моему мнению, Владимир Путин. Украинско-российские отношения были довольно сложными на протяжении длительного времени. Начиная, мне кажется, с территориального конфликта по поводу острова Тузла в Азовском море, когда президент Украины Кучма принял жесткие меры для того, чтобы остановить требования Российской Федерации стать обладателем этого острова. Когда в Украине случилась первая оранжевая революция, мне кажется, лидер Российской Федерации очень болезненно пережил это, ведь Украина заявила о том, что хочет двигаться в Европу. Россия имела довольно серьезное экономическое влияние на Украину — мы помним все газовые конфликты при президенте Ющенко. Когда пришел господин Янукович, он практически полностью устраивал Российскую Федерацию, и Украина фактически стала сателлитом. Я не буду пересказывать историю, но Украина вновь решила стать частью европейской семьи. Естественно, любые вопросы, касающиеся политики Украины, можно было решать цивилизованно. Я думаю, Владимир Путин был полностью уверен в том, что начав войну, он заставит Украину сдаться за три дня, а жители восточной части Украины будут встречать его с цветами. Как известно, он допустил гигантскую ошибку и просчет, и мы имеем то, что имеем сегодня.
Есть ли что-то, что может прекратить войну?
— Война и большая мировая политика идут рядом. Я сейчас выскажу мое личное мнение: Соединенные Штаты Америки являются сегодня главными донорами Украины, в частности и в поставках вооружения. Если мы вспомним начало этой безумной войны, которую развязала Российская Федерация, то мы вспомним, как Владимир Зеленский просил средства ПВО, чтобы закрыть небо. Я помню эти практически крики: «Закройте небо!», когда безжалостно бомбили украинские города. Просили системы «Пэтриот», а западные лидеры, начиная от президента США Джо Байдена, говорили: «Об этих системах не может быть и речи». Что мы имеем сегодня? Системы «Пэтриот» в Украине. Потом Украина просила танки: «Какие танки? Никаких танков давать не будем. Вот „Джавелины“ — вам хватит». Сегодня у Украины есть «Леопарды», «Абрамсы». Потом высокоточные ракеты просили — о них тоже не могло быть и разговора. Уже в течение 6 месяцев Украина использует ракеты «Хаймарс», которые работают очень точно и уничтожают и скопления противников, и системы поставки вооружений. И самое главное — самолеты. Вы помните о том, как украинские власти просили F-16? Никто даже языком не хотел повести. Единственное, что — поляки передали самолеты, но это тоже был целый разговор. Советские МиГ-и, которые уже не использовались польской армией, передали Украине. Сегодня украинские летчики готовятся летать на самолетах F-16. До выборов в США еще год, и предвыборная кампания в полном смысле этого слова, как говорят англичане — full speed campaign — начнется где-то в мае месяце следующего года. И я более чем уверен, что к маю Украина будет в состоянии сделать то, что она запланировала — освободить свои территории, оккупированные Российской Федерацией, включая Крым, Донбасс и часть Херсонской и Запорожской области. Мне кажется, в мае следующего года война закончится.
Вы когда-то брали интервью у Бориса Немцова. Что это был за человек? О чем вы тогда говорили?
— Мне удалось провести с Борисом Немцовым три дня, пока он находился здесь, в Канаде. Вместе с ним я ездил в Оттаву, где он встречался с канадскими политиками. Мы вместе ужинали, и, естественно, я взял у него большое интервью, которое набрало 5,5 миллионов просмотров, и называлось очень символично: «Люблю жизнь, но знаю Путина». Борис Немцов был, наверное, самым опытным политиком в Российской Федерации. Я имею в виду, что Борис Немцов в начале 90-х был мэром города Нижний Новгород и провел там великолепные реформы, после чего Борис Ельцин пригласил его работать в Совет Министров. Немцов был вице-премьером, также являлся одним из основателей Союза правых сил. Кстати, он говорил, что прохладно принял то, что Ельцин сделал своим преемником Путина. Мы знаем еще одну деталь, которую, может быть, не все знают: себе в преемники Ельцин готовил как раз Бориса Немцова, но серый кардинал Борис Березовский помешал этим планам. Дело в том, что Борис Немцов, будучи вице-премьером Российской Федерации, сделал все для того, чтобы Борис Березовский не стал владельцем крупной государственной компании «Связьинвест». Когда я общался с Немцовым, я понял, что при Путине страна будет катиться вниз не только в экономическом плане, но и в человеческом. Как раз об этом и говорил Борис Немцов. Главное, что я вынес из бесед с ним, что эта власть врала, врет и будет врать. А власть, которая построена на вранье, готова на любые действия, вплоть до уничтожения неугодных ей людей.
Почему у Немцова не получилось поменять ситуацию в России?
— Знаете, есть понятие «человеческая совесть», а есть понятие «все продается и все покупается». Люди, которые вместе с Немцовым руководили российским государством при Борисе Ельцине, посчитали, что теплое место важнее справедливости и совести. Я имею в виду и господина Кириенко — заместителя главы администрации президента Российской Федерации — который сегодня является одним из главных преступников, одним из главных идеологов этой войны, и других личностей, которые тогда работали. Единомышленников у Немцова становилось все меньше и меньше, а без единомышленников, особенно в Российской Федерации, очень тяжело повлиять на умы людей. Плюс Борис Немцов был отстранен от средств массовой информации. Его рисовали как человека из 90-х, который был виноват во всех бедах российского народа. Он много делал для того, чтобы каким-то образом сплотить людей — он был одним из организаторов массовых протестов, в частности и на Болотной площади. Но мы знаем судьбу Бориса Немцова. Я думаю, если бы Владимир Путин не чувствовал серьезнейшей угрозы со стороны этого человека, то с его молчаливого согласия не убили бы Бориса Немцова.
Вы брали интервью и у Владимира Зеленского. Какое впечатление он на вас произвел?
— Владимир Зеленский — талантливый актер. Владимир Зеленский — талантливый организатор. Его шоу-компания «95-й квартал» была успешной, он был очень узнаваемым человеком в Украине ещё до начала своей президентской кампании. Безусловно, опыта у Зеленского, когда мы с ним встречались, не было, да он и не помышлял, в общем-то, о политике, хотя это было за полтора года до президентских выборов. Он просто приехал в Канаду как актер. На меня он произвел впечатление уверенного в себе, очень целеустремленного человека. Кстати, мне кажется, быть целеустремленным — это очень важно для руководителя и политика. Обычно такие люди зажигают всех вокруг, и они все вместе идут к поставленной цели. Владимир Зеленский еврей, его дед был участником Великой Отечественной и Второй мировой войны, рос в советской семье преподавателей. Безусловно, то, что сегодня делает российская пропаганда, не входит ни в какие рамки. Они вешают ярлыки, обвиняя Зеленского в пособничестве нацизму, а Путин позволил себе назвать Зеленского позором еврейского народа. В России очень жесткая пропаганда ненависти к Зеленскому и перенесения темы нацизма практически на всех украинцев, включая не только самих украинцев, но и этнических русских, евреев и представителей других национальностей. Вообще, Путин и его окружение разыгрывали эту тему довольно давно. Она очень болезненная и уходит еще в далекие 30-е годы.
Вспомним 1939 год, а кто не помнит, я в двух словах напомню: 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война, и Германия с Советским Союзом разделили Польшу. Западная Украина, которая, по мнению Путина, считается центром украинского нацизма и национализма, была тогда под управлением Панской Польши, и происходила полонизация Западной Украины. Украинцы хотели сохранить свою идентичность, находясь под управлением Польши, и когда в 1939 году советские войска перешли речку Збруч, которая разделяла Западную и Восточную Украину, их встречали цветами. Сегодня в интернете есть очень много подтверждений тому, что жители Западной Украины и Белоруссии с радостью встречали своих братьев из Восточной Украины. Но в течение короткого времени стало понятно, что советская власть обращается с западными украинцами так же жестоко, как и с людьми в своей стране. Мы знаем, что Западная Украина была в составе капиталистической страны, до этого там были частные хозяйства, была аграрная зона, и, естественно, когда представители советской власти приходили и насильно забирали у людей трудом нажитое, в народе появлялось сопротивление. До 1939 года люди, которые жили в Западной Украине, совсем не знали, что происходит в Советском Союзе. Они узнали это только тогда, когда испытали это на себе. Обвинять сегодня всех людей в Украине в том, что они человеконенавистники, что они нацисты — это жонглирование словами. Я думаю, что если Российская Федерация посмотрит на себя, на своих националистов и нацистов, то их будет даже большее количество, чем в Украине. Они есть практически в любой стране Европы, и с ними борются. Я вырос в Украине, как и Владимир Зеленский, вырос в еврейской семье, рос среди украинцев, среди русских, кстати, в городе Львове, который сейчас для Путина как красная тряпка для быка. Мы жили мирно, и все разговоры о притеснении русского языка, конечно, только один из поводов для того, чтобы начать войну. А Зеленский — сегодня его судьба вынесла в самый центр истории, и я думаю, что он очень хорошо справляется со своими обязанностями, неся на себе гигантский груз ответственности.
Живя в Канаде, вы сталкивались с нетерпимостью к вам от тех людей, которые поддерживают путинский режим?
— Начиная с 2014 года, здесь было несколько групп, поддерживающих тогдашнее решение Путина об оккупации Крыма. Здесь проходили различные мероприятия, люди ходили с красными флагами и в пилотках. Для меня неудивительно, что и через 9 лет эти люди были очень активны и продвигали захватнические идеи Путина и его окружения. Еще была часть людей в Канаде, в основном люди пожилого возраста, которые, не зная английского языка, смотрели российское телевидение. Мы знаем, что в течение 9 лет другой темы, кроме Украины и «укроноцистов» у российского телевидения не было, а Канада позволяла транслировать передачи, которые готовились российским Первым каналом, RT и другими пропагандистскими каналами. Поэтому эти люди рассказывали друг другу то, что говорило им телевидение. Это практически то же самое, что происходило и в Российской Федерации. Сегодня эти люди стали тише, учитывая общую обстановку в стране, а по последним данным, 78% канадцев поддерживают решение правительства Канады приютить почти 170 тысяч нуждающихся выходцев из Украины и помогать Украине чем только можно. Таких людей уже практически не видно и в соцсетях, и на улицах они не ходят массово с буквой Z на груди или с флагами. Поэтому сегодня очень трудно понять, что на поверхности. А что не на поверхности я, честно говоря, не знаю. Да, были агрессивные анонимные звонки в студию, моя машина немного пострадала — в колеса было вбито два хороших гвоздя. Но я еще раз говорю — я не для того эмигрировал в эту страну, чтобы здесь бояться, допустим, каких-то агентов влияния Российской Федерации. Мы — люди, у которых четкий взгляд на то, что произошло — чувствуем себя совершенно защищенно и свободно в этой стране.
Возможно ли повлиять на мнение людей, поддерживающих войну?
— В 1945 году, когда Германия была разделена на зоны, в американской зоне, как показывают документы и документальные фильмы, американцы пытались воспитать и переубедить немцев, показать им, что их лидер Гитлер — преступник. Они водили немцев в кинотеатры, показывали все ужасы концентрационных лагерей, которые были созданы при Гитлере. Многие говорили, что не верят: «До сих пор мы не верим в то, что такое могло быть. Это постановка». Часть людей просто говорила о том, что они здесь ни при чем: это Гитлер и его окружение. Потребовалось очень много лет для того, чтобы немцы почувствовали угрызения совести в полном смысле этого слова — им стало стыдно за то, что творилось тогда. Я думаю, то же самое будет происходить и с Российской Федерацией. Сегодня, когда есть YouTube, Facebook и другие средства донесения информации до людей, когда можно увидеть, что творили российские войска в Мариуполе, в Буче и других городах, люди, посмотревшие это — а многие и смотреть не хотят — говорят о том, что это неправда, что это постановка. После того, как сегодняшний российский режим падёт, придётся потратить ещё очень много времени на то, чтобы переубедить российского обывателя в том, что его лидер — преступник.
Почему многие из тех, кто уехал из страны и против войны, не высказываются против нее? Почему они молчат?
— Это, с одной стороны, сложный вопрос, а с другой довольно простой. Во-первых, я не согласен с тем, что многие молчат, ведь протест можно по-разному выражать. Я знаю, что сегодня есть много различных групп и в телеграме, и в фейсбуке, и в инстаграме, где выходцы из России гневно протестуют против политики Путина. С другой стороны, очень тяжело переубеждать человека, которому 9 лет на государственном уровне в России внушали то, что ему внушили. Когда человек в России слышит мнения тех, кто уехал, то они для него предатели, и он их даже слушать не хочет. Поэтому то, что люди выходят к российскому посольству, приносят транспаранты с протестами, не даёт того эффекта, которого хотят добиться. Если подойти без эмоций к тому, что происходит сегодня, то переубедить среднестатистического россиянина в том, что лидер этой страны — преступник, очень и очень тяжело. Я прекрасно понимаю, что российская пропаганда тратит сегодня миллиарды долларов на то, чтобы одурманивать умы людей. У меня есть другой взгляд на эту ситуацию — в свое время в бывшем Советском Союзе люди под покровом ночи включали свои радиоприемники и на коротких волнах искали, как тогда говорили наши советские пропагандисты, вражеские радиостанции: «Радио Свободы», «Немецкую Волну», «Голос Америки» из Вашингтона и BBC. Мне кажется, сегодня контрпропаганда, которой должны заниматься и Соединенные Штаты Америки, и другие развитые страны, в частности BBC, очень слабая. Она, скорее, направлена на тех эмигрантов, которые уехали из бывшего Советского Союза. Наверное, тратится недостаточное количество денег на то, чтобы составить эту жесткую конкуренцию российской пропаганде. Да, сегодня есть каналы «Настоящее Время», «Дождь», но мне кажется, что они направлены на ограниченную аудиторию. Поэтому западным пропагандистам, контрпропагандистам, есть над чем работать для того, чтобы начать влиять на умы того же среднестатистического россиянина.
Возможно ли в России демократическое будущее?
— Если говорить о перспективе 10-30 лет, то есть вот эта фраза: «Прекрасная Россия будущего». Да, в это надо верить, потому что без веры борьба за Прекрасную Россию будущего бессмысленна. Но я понимаю, что в России изменения могут произойти только сверху, потому что российская власть использует насилие не только к своему соседу, но и к своим гражданам, которые не согласны с политикой власти. Пока существует власть насилия, я не думаю, что у российского народа созреет мужество, чтобы хоть в количестве одного миллиона человек единомоментно выйти на улицы Москвы и показать, что они не согласны с действующей властью. Снизу я не вижу никаких возможностей изменить эту власть, только сверху. Найдутся ли ясные умы, коим оказался Михаил Горбачев — пока я таких на горизонте не вижу. Поэтому давайте верить в Прекрасную Россию будущего и делать на своем месте всё для того, чтобы переубедить россиян в том, что их лидер преступник.
О чем вы мечтаете?
— Если мечтать как журналист, то я безусловно мечтаю о том, чтобы в Украине наступил мир, чтобы эта страна двигалась по европейскому пути, чтобы люди, которые были вынуждены уехать из этой страны, вернулись в нее. Это прекрасная страна. Я мечтаю о том, чтобы мои дети и внуки развивались, чтобы у них жизнь была лучше, чем у их дедушки, и чтобы все окружающие меня люди были здоровы. Знаете, в таком возрасте, как у меня, мечтать не вредно, но уже надо думать и о вечном, о более глубоком. Поэтому я более философски стал относиться к жизни.
